市值暴涨6000亿元,FSD入华将重现特斯拉上海超级工厂效应?|凤凰V现场-南宫体育

2024/06/21 分享到 weixin sina

作者|远洋

编辑|杨倩

核心要点:

1、特斯拉CEO马斯克访华显然对FSD入华有着重要的推进作用,但从现阶段看,FSD在华大规模铺开还有待时日,因为它还要解决诸如如何获取地理信息数据、如何采集训练、如何合规合法、如何应对中国复杂的路况等诸多问题。

2、整体来看,目前FSD的能力要优于国内厂商的智驾系统能力。但如果FSD入华,面对中国的复杂路况,FSD并不一定比国内智驾系统有明显、可感知的优势。

3、特斯拉1季度销量大幅下滑,核心原因是产品老化,FSD会让消费者重新激发购买特斯拉产品的热情吗?

4月29日下午1点17分,特斯拉CEO马斯克返航离开北京,结束了其不到24小时的中国之旅。

在短短一天里,马斯克步履不停,特斯拉利好不断:贸促会会长任鸿斌、国务院总理李强先后会见马斯克,在华生产的Model 3和Model Y系列车型通过中国数据安全合规检测;还有消息称,特斯拉已与百度达成合作协议以获得收集中国公共道路数据的测绘资质。

这些利好消息的披露,意味着马斯克4月20日在社交平台上所说的“FSD可能很快会进入中国”再向前推进了一步。甚至有消息称,特斯拉已获得“暂定批准”在中国大陆境内上线FSD功能。受这些利好消息的刺激,当地时间4月29日,特斯拉股票上涨15.31%,每股报收194.05美元,股价创近两个月来新高,市值增加826亿美元(约合5974亿人民币)。

特斯拉FSD如果加速入华,意味着中国新能源(600617)汽车市场迎来新的鲇鱼。上一次特斯拉当“鲇鱼”还是2020年在上海建超级工厂,直接带动了中国新能源汽车的跨越发展。FSD入华会否让中国的智驾系统进入“新时代”?国内主打智驾的蔚/小/理/华,又将如何应对?

凤凰网邀请超级充电站创始人常岩、智驾博主詹姆斯轩Sir、HiEV大蒜粒车研所创始人吴德新,来到凤凰网科技《凤凰 V 现场》直播间,讨论特斯拉FSD入华,相比蔚/小/理/华,还有多大吸引力?

马斯克访华,FSD迎来中国速度?

对于矢志推进汽车进入全自动驾驶时代(而不只是卖车)的马斯克来说,此次访华对FSD入华有着非常重要的推进作用。而马斯克之所以如此重视FSD入华,是因为特斯拉目前在汽车领域的布局,是围绕着FSD以及后面的整个商业版图来进行的。北美已在全面推进FSD,中国作为全球最大的新能源汽车市场,FSD能否在华落地对于马斯克和特斯拉至关重要。目前看,确实有一些利好的消息。但FSD能否在华落地,还得打N个问号。

超级充电站创始人常岩说,对于FSD入华的相关消息要理性看待,防止被带节奏,过度解读。比如,百度和特斯拉合作的消息,应该是特斯拉将基于百度的地图进行 FSD 的构建,之后就被解读为 FSD 基本得到批准。

实际上,国内具备地图测绘资质的只有百度、高德、四维等少数企业,特斯拉只能选择跟它们中的一个进行合作。而百度2020年后就跟特斯拉在地图层面的有合作,本次不过是“再续前缘”,但并不代表着FSD就获准落地了。

而工信部关于特斯拉数据合规的要求,在目前来看主要针对之前特斯拉在一些地域(机场、高铁等场所)的准入,而不是一定意味着 FSD 就得到批准。智驾博主詹姆斯轩Sir对此却偏乐观,他觉得,只要能通过相关部门的测试,FSD入华的可能性还是挺大的。

即便FSD获准在国内进行路测,它需要收集的数据量以及要进行的多场景的测试,也非常复杂。从这个角度来讲,即便现在 FSD 通过了相关的入华审核,要想实现更大范围的测试,甚至是全方位的推送需要非常漫长的时间。以美国为例,也并不是一开始就给所有的车主推送最新版本。

HiEV大蒜粒车研所创始人吴德新指出,FSD能否在华快速落地的核心问题有两个:第一,基础地理信息数据怎么获取?第二,怎么去采集新数据和训练,包括数据怎样安全合规。他说,奇瑞和极氪的高阶智驾,都会在今年开放城区功能,那第一个问题已经跑通。但要说信息精细到何种程度,以何种格式在谁的服务器上去跑完整链路,今年可能会有一个定论,至少在一部分的城市试点。他认为,FSD接下来也应该采用试点的方式逐步放开。

当然,也有消费者有担心,即便获准入华,中国版的 FSD 跟北美版本相比,会否受到“阉割”?

所谓的“阉割版”,分成两个层次来理解:第一个层次,在中国落地的 FSD 是不是一套完整的,按照北美的规格和标准执行和研发的FSD?第二个层次,从时效性看,中国的版本整体更新迭代速度是不是跟北美的版本一致,是否最新版本。

智驾博主詹姆斯轩Sir说,FSD 模型是训练出来的,不可能会做出阉割,但会做一些适配。像 AI 声音的模型训练,它最后给你丢的是一个文件,那这个文件本身它是一个黑盒,是不可以分割的。但FSD会在美国训练的模型上,增加监督层,根据中国的法规做出一些限制。第二,它会专门训练一个中国版本的FSD,适应我们的法规、道路情况,但这里面涉及到一个数据,因为中国的数据,不可能到美国去算。

目前特斯拉在中国技术团队的能力会有一些滞后的,特斯拉肯定希望把北美的研发逻辑和条件直接在中国市场应用,消费者不用太担心出现所谓阉割或者中国的版本。

常岩指出,从马斯克多次访华、FSD 入华谈判持续时间这么长,原因之一或许就在于马斯克希望在中国落地的 FSD 仍然是和北美一样的规则标准,“这样才能最大化特斯拉 FSD 的优势。”所以从核心模式上,大家不用担心是否会出现一个阉割版的中国 FSD。

但在具体的落地层面,FSD 初期的表现不一定会具有和北美一样效果。在系统落地的初期,由于数据收集和路况环境的不同,系统的安全阈值也会更低,会有更多安全方面和技术冗余上的考虑。

他认为,更需要担心的或许是特斯拉对于国内市场的本地化方面,由于特斯拉的研发团队都在北美,国内市场的需求能否得到快速响应和处理?特斯拉 FSD 在北美优异表现,除了他们本身强大的研发能力之外,和用户反馈渠道通畅也有一定关系,“技术团队能够快速地根据热门场景和需求进行开发。”

当然,“FSD在进入中国初期,会出现一些能力的回退”。HiEV大蒜粒车研所创始人吴德新认为,基于特斯拉(汽车保有量最大)的规模,会调整得非常快。

FSD会成为中国智驾市场的鲇鱼吗?

除了性价比,智能驾驶系统已成中国新能源车企竞争的核心。长期以来特斯拉的FSD都被认为是智能网联车的领头羊。随着近年中国新能源车企大力推进智驾系统,并拥有了更多的汽车在测试和使用,FSD在智驾能力上是否还能碾压国内厂家?它的入华会重现2020年特斯拉超级工厂对中国新能源车行业高质量发展的带动作用吗?

智驾博主詹姆斯轩Sir曾做过测试,华为问界能做到百公里接管次数 19.5 次,FSD的V12可以做到平均20公里/时次,它的百公里接管次数是5次,领先了华为约四倍。

HiEV大蒜粒车研所创始人吴德新也认为,FSD在国内的智驾系统水平之上。“FSD 能搞定的场景,国内的有相当一部分产品现在搞不定,FSD不能搞定的场景,国内也搞不定。”FSD甚至拥有不依赖高精地图的技术栈,对于各种复杂路况能实现泛化性的适应等。

常岩却以自己在中美两地开车的经验为例,提出反对意见,他认为,FSD在美国使用轻松的原因是美国路况太好,以及道路规划很清晰(中国道路情况很随机)。“智驾系统如果没有在相同的路况下进行对比,听起来非常夸张的相差几倍的体感是不太一致的。”“在中国路况下,FSD(入华早期)并不一定比于国内的智驾系统,有非常明显可感知的优势。”

话虽如此,但现在整个市场对拉斯拉FSD给予高度关注,是因为特斯拉每次集中全力突破某一项技术时,都能对行业产生很大的带动效应,一方面是它的产品落地确实会带来好的成果;另一方面它作为行业的风向标会引发大量讨论。

比如本次FSD加速进入中国,在舆论端引起极大的媒体传播,“FSD这样的强力玩家入局之后,整个行业的关注,以及社会议题都会放在智驾上。”常岩说。

轩Sir认为,FSD肯定会成为鲢鱼,也肯定会搅动市场,反向作用中国的企业,让我们在智驾上的要求会更加严格。

目前,除蔚/小/理/华之外,其他传统的主机厂把智驾系统全部都放在高配的车型上,并没有卖太多的量。一但特斯拉在它现有的车型上大规模推动FSD的普及,会刺激其他厂商对于产品的配置策略。

据了解,目前特斯拉FSD有一次性买断和按月付费两种付费模式。2019年4月FSD初始买断售价为5000美元,随后几经涨价,当前北美地区购买FSD一次性付费为15000美元。按月订阅99/199美元/月。据测算,FSD在北美的渗透率已达25%。而特斯拉能在智驾上收那么多钱,而国内厂家基本是把智驾含在高配车型上而难以单独售卖,有两个原因:1、美国本土其他企业的智驾太拉胯;2、美国没有像中国打激烈的价格战、补贴战,它们是希望卖软件的商业模式可以赚到钱。“目前国内唯一把订阅做的有一些成功的是蔚来的换电,它是有足够高比例的,并且金额也不小,一个月在1 000块钱左右;还有一种是,类似于理想不收订阅费,但它区分air Pro和Max的配置,等于它把这部分的终身成本包进去,所以是两个不同的方式。”吴德新说,特斯拉订阅模式如果在中国能跑通,对其他中国新能源车企是利好。

产品老化,FSD能让特斯拉在华的销量提升吗?

2024年第1季度,特斯拉全球累计交付量为38.7万辆,同比下滑8.53%,环比去年四季度下跌20.2%。在全球新能源汽车需求最旺盛和竞争最激烈的中国市场,特斯拉产品老化问题表现更加明显,比如同处于20万元价格段的中国小米SU7、极氪001等品牌,可以向消费者提供更高的硬件配置和较好的智驾体验。

据公开信息,马斯克希望通过推出更便宜的model 2和无人出租车公司等来给消费者和投资人增加信心。model 2因为供应链等问题,短期还无法面市。无人出租车预计8月8日测试运营。如果FSD加速入华,会否让消费者重新对特斯拉抱有更大的购买热情?

很多中国消费者早期买进口特斯拉,就是奔着特斯拉是电车里非常最具有科技感的品牌,“FSD会很好地加强这个印象。”吴德新说。

“用户比较普遍的心理是希望能够买一辆技术更先进,FSD这种让大家听起来耳目一新的技术,会有效地拉动潜在消费者的关注。所以肯定会带给特斯拉在华的销量增长。”常岩无比确认这一点。

吴德新透露,2020年左右,影响消费者购买新能源车的选择里,外观始终是第一位,智驾现在是第三、第四位。目前,很多主机厂前所未有地关注智驾功能的推广和宣传。

常岩说,主要原因是,汽车行业很久没有像智驾这样,让用户兴奋的产品概念。

他还称,实际上除了少数厂商之外,大多数车企的高阶智驾版本销售都不太理想,主要原因就在于现在大家买车还是图实惠为主,让用户多掏几万块钱去买智驾,不太容易。

他建议,如果消费者本身对科技非常感兴趣,以及所处城市和选择车型对智驾支持较好,或许可以选择智驾版本。但是如果购入车型本身绝对价值不是很高,那么花费两三万价格去买入一个现阶段还不是很实用的智驾,“不如把钱投入到续航、舒适度这些更基础的功能上。”

他建议,再过 2 到 3 年,当智驾进展到非常成熟的阶段,在产品体验上和没有智驾的车型已经是两种截然不同的体验,或许才可能是每个人都去购入智驾的时间拐点。

不过,轩Sir提醒消费者,现阶段不一定要花高价买一个配置了最高智驾系统的新能源车,从理性的角度上来说,将来的算力更强,一定会有更好的智驾体验。“现在围绕智驾的核心功能,迭代的效率实在是太高了。”常岩也不建议大家在购车的时候把后面智驾能怎样当作买车加价的理由。

此外,如果你所在的城市没有好的环境适配(是否开放FSD等测试),与其买一个现阶段不是很实用的智驾,不如把这笔钱省下来去购买舒适性、续航基础更好的车。

吴德新则认为,如果消费者预算允许(不差钱),可以买带智驾的车:第一、未来几年,市场上流动的车辆大部分都是高配的带智驾版本,如果当二手车卖更容易卖掉也更保值;第二、开智驾车,不光是体验的增长,也是认知的增长,你更早地体验到了少数人才能够体验的智驾车辆。

对于马斯克预计将在8月8日发布的无人出租车项目,吴德新认为,它应该不是一个车型或者产品,可能是FSD的一个版本,它之前的版本叫Baton,现在叫Supervise。Supervise 有两个意思,一个是有人去监督它,从模型的角度,它是一个端到端的大模型,其实背后还有一个小的软件Stack,相当于上一代的软件栈来监督这一代的软件栈,以防它做出一些超越安全边界的事情,后面会慢慢进化到无人的模式。

“每当马斯克把自己的注意力all in 在一件事情上,并且反复强调的时候,往往会诞生比较伟大的产品,比如model 3。”常岩认为,无人出租车项目是相对革命性的商业运营模式,“这辆车它不面向C端用户,它是B端经营的网络。对于用户来讲,你为什么要使用这个网络的车?它怎么去收费?怎么去服务等等,很期待马斯克能给怎样的答复。”

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